Герпес, как причина острой боли в спине

  • #1

Добрый день.

Интересует информация о воспалении седалищного нерва вследствии инфекционно-вирусных заболеваний (почему то, как правило, сразу же все списывают на грыжи, протрузии). Какие вирусы и инфекции могут спровоцировать заболевание, какие симптомы помимо боли по ходу седалищного нерва могут еще наблюдаться, диагностика, лечение? Какой процент больных с болевым синдромом при ишиасе приходится на на больных с инфекционно-вирусными заболеваниями. Спасибо.

  • #2

Беседовал я как то с одним нейрохирургом о наболевшем.И во время свободного диспута он мне примерно такое выдал» А ты знаешь,Андрюха что в 80 % случаев причиной острой боли в спине (дорсалгия в смысле) является герпес?Я ему в ответ — Витя 80% это перебор ))))) Я засмеялся ,но обратил внимание что кроме меня больше не смеялся никто ,хотя в беседе принимали участие еще два нефролога и один анестезиолог…При случае , беседуя со своим другом невропатологом(работает в поликлинике) цифра 80% смеха у него не вызвала ,но и он согласился что это довольно много.Вопрос к докторам .На сколько реально думать что герпес может вызывать подобную клинику?Мне невропатолог поликлиники рассказал интересную историю как Неовиром снял острую боль в спине ,с его слов за 3 инъекции ,и судя по тому что смеяться он не собирался ,случай этот не один.Кто нибудь слышал что то по такому поводу?

ПыСы я не про ревматоидный артрит ,там все понятно(хоты то же не всегда ) я в плане настороженности .

  • #3

Процентов 60, может и больше, но точно не меньше.

  • #4

Процентов 60, может и больше, но точно не меньше.

теперь я понимаю почему смеялся только я. Мне стыдно за себя…..Тогда вопрос.Почему при таких цифрах в листе назначений зеро по этому поводу?

ПыСы Вы серьезно на счет 60% или это тонкий юмор?

  • #5

Это мое мнение.

Подтверждаемое всеми несистемными и вялолечущимися случаями.

А почему не лечим?

Вирус, а что научились лечить.

Или как спид, в десятки тысяч долларов?

А вот вялотекущие случаи, вполне.

  • #6

Простите что занимаю Ваше время доктор ,то тема меня тронула не по детски( попробую восполнить пробел в теории в ближайшую неделю) ,но все же

а) На чем основано Ваше мнение

б) Я конечно понимаю ,что антитела наработанные к сапрофитам и имеющие стойкий титр вряд ли укажут на причастность к эпизоду ,но что сложного в определении IgM (на сколько я знаю он в отличии от IgG и IgA прямо указывает на первичное инфицирование или обострение латентной фазы ? Набрать могут в дремучем селе.Доктор я понимаю сарказм на счет точности данной ИФА ,но все же как вариант

в)Десятки тысяч? Вы о чем? Если верить нобелевскому комитету то Аллокин — Альфа (респект чуваку ) да прихлопнуть Неовиром .Подобные схемы уже давно на полном одобрямсе не обсуждаются только ленивыми и имеют овации у прожженных скептиков…Старичок Ацикловир уже давно никого не пугает.+Эребра и тд .Судя по рецензиям Нобелевского Комитета Аллокин- Альфа это приговор для персистирующей инфекции и L форм ( это без учета всего остального) даже без иммунокорректоров …

Поправьте меня если я не прав

  • #7

Доктор, судя по перечисленному и так вы все знаете.

С М, встречался редко.

c G, раз в 20 и больше, часто.

Назначаю М и G, если нет эффекта от 8-10 сеансов, и если при этом клиническая картина не в привычной норме.

Нам бы в ординаторскую.

Это к Админу.

  • #8

Доктор, судя по перечисленному и так вы все знаете.

Нам бы в ординаторскую.

Вы мне льстите ….Что я скажу столичному светиле ….Чем я смогу удивить Вас будучи в дремучем селе на периферии((((((Пока отсижусь в углу… Без сарказма….

  • #9

Доступ в Ординаторскую имеют только консультанты форума, поэтому перенесла сообщения сюда, в раздел «Для врачей».

  • #10

Просто к слову.Мне невропатолог поликлиники рассказал интересную историю как Неовиром снял острую боль в спине ,с его слов за 3 инъекции ,и судя по тому что смеяться он не собирался ,случай этот не один.Кто нибудь слышал что то по такому поводу?

ПыСы я не про ревматоидный артрит ,там все понятно(хоты то же не всегда ) я в плане настороженности .

Да, слыщали и не только, ощутили на собственной шее. В своё время получила совет от специалиста:

Читайте также:  Почему болит поясница справа: возможные причины

…Значит, наша версия о связи высыпаний и обострения цервикогенных проблем,оказалась верная. Мануальные манипуляции на шейном отделе, при явном улучшении самочувствия, также следует приостановить.

Далее тактика следующая:

1. при появлении явных (сыпь) или скрытых (общая слабость, субфебрильная температура, тянующие боли в мышцах шеи) симптомах, сразу начинаем противогерпетическую терапию. Кстати, совершенно не против Вашей консультации с инфекционистом, специализирующемся на лечении герпеса.

2. При появлении, на фоне «вирусной атаки» цервикогенных болей, головокружения, головной боли, тянущей боли в плече, предплечье, кисти руки…снова идем к Вашему (безусловно компетентному) мануальному терапевту, на пару-тройку сеансов МТ.

В Вашем случае, серии МТ по 10 «сеансов», никчемные вытягивания, «прокалывания», прием всяческих «помогающих» лекарств, не решают проблему!

  • #11

случай не мой я просто поднял тему.Цифра 80% меня искренне удивила ,добавил доктор Ступин ,поэтому и поднял тему поскольку если ИФА есть определенные вопросы ,то на счет лечения на современном этапе серьезных проблем не вижу.При 60% даже вопрос о терапии ВГ стоять не должен(как и при ИФА для выявления ВГ).Почему тема не освещается вызвало искренний интерес ,согласитесь это странно (ведь по такой логике каждый второй при дорсалгии должен быть на схеме Аллокин-Альфа +Неовир ).Поскольку первичка ВГ то подходы к купированию болевого синдрома ,ровно как и всей последующей терапии требуют существенной коррекции .Но что то я не вижу особой суеты по этому поводу…..Мне одному открылась истина или я что то не знаю?

ПыСы Прорабатываю теоретич.часть.Пока больше вопросов чем ответов…

  • #12

Насчет 80%, или 60%- не скажу, просто не знаю … по личному клиническому опыту примерно процентов 5%, связанно с ВГ- это точно, надо как нибудь сесть и посчитать по журналам..

  • #13

Насчет 80%, или 60%- не скажу, просто не знаю … по личному клиническому опыту примерно процентов 5%, связанно с ВГ- это точно, надо как нибудь сесть и посчитать по журналам..

как определили(метод диагностики)? так все таки 80,60,5……согласитесь ,разные вещи…

  • #14

как определили(метод диагностики)? так все таки 80,60,5……согласитесь ,разные вещи…

По клинической картине — местные изменения…и общие признаки…+ обычно анамнестические данные. Без биохимии и иммунологии..

  • #15

По клинической картине — местные изменения…и общие признаки…+ обычно анамнестические данные. Без биохимии и иммунологии..

Видите доктор ,Вы в моем вопросе суть тоже правильно уловили…А ведь 21 Век на дворе.Тема нигде не подымается ,хотя все понимают актуальность.И в другом русле.Все знают что ВГ но об объективности речь не идет…А ведь если истина рядом ,то это дает повод глянуть на проблему дорсалгии в другом ключе.Ну хотя бы иметь в виду как минимум.(что то вроде онко настороженности )

  • #16

Тогда надо знать норму данного пациента до и результата после.

Превышение в 5-10 раз, считай норма. Появились боли, на контроле превышение в 20 раз и больше-считаем как возможную причину.

  • #17

Тогда надо знать норму данного пациента до и результата после.

Превышение в 5-10 раз, считай норма. Появились боли, на контроле превышение в 20 раз и больше-считаем как возможную причину.

Хоть что то как вариант…Но хотелось бы маркер какой ,или что то в таком духе….цифра 60% к этому обязывает ….Главное — с кем не заговариваю — все делают круглые глаза…А тема как по мне достойна внимания.Даже в качестве гимнастики ума. Третий час читаю в сети — невнятное мычание.Прямых маркеров на выявление нет.Все вокруг да около.По большей части друг у друга списывают доктора.Единственная достойная связь антитела к вирусу простого герпеса 1, 2 IgM ,ЦИК, антитела к вирусу простого герпеса 1,2 IgG….Но от последнего(в силу известных Вам причин) толку как с козла молока. Реально только первый …..У Вас набирают что то подобное? Я если за такое спрошу у нас в лаборатории мне пальцы в дверях зажмут чтоб не умничал.Какой итог по теме? 1,2 IgM при слабом намеке на BP и затем залп Аллокин -Альфа +Неовир? Как думаете?

Читайте также:  Почему болит поясница, когда вы качаете пресс, и что с этим делать

  • #18

1,2 IgM при слабом намеке на BP и затем залп Аллокин -Альфа +Неовир?

Считай так и делаю, если М, сразу лечение.

Но, если судить по М, то действительно будет процентов 5-10

  • #19

1,2 IgM при слабом намеке на BP и затем залп Аллокин -Альфа +Неовир?

Считай так и делаю, если М, сразу лечение.

Но, если судить по М, то действительно будет процентов 5-10

А у Вас делают к 1,2 IgM к ВГ ? Дорого? Я про такое что не слышал в нашем селе….

  • #20

123 номер в Инвитро, 500 рублей

Добавлено: Jun 19, 2013 7:16 PM

Хорошая тема, читать приходиться.

Вот как Инвитро рассматривает G:

Диагностическое значение при первичной инфекции вирусом герпеса имеет выявление IgM и/или четырехкратное увеличение титров специфических иммуноглобулинов G (IgG) в парных сыворотках крови, полученных от больной с интервалом в 10 — 12 дней. Рецидивирующий герпес обычно протекает на фоне высоких показателей IgG, свидетельствующих о постоянной антигенной стимуляции организма.

Источник

Симптомы генитального герпеса при различных формах ГИ.

Герпетическое поражение анальной области

Спектр клинических проявлений герпетической инфекции (ГИ) весьма разнообразен. Он зависит от локализации патологического процесса и его распространенности, состояния иммунной системы больного и антигенного типа вируса. Заражение герпесом не всегда вызывает клинически выраженное заболевание, часто имеют место носительство и скрытое течение процесса.

Герпесвирусы не только способны вызывать разнообразные клинические проявления заболевания, но и провоцируют развитие частых рецидивов, а также становятся причиной осложнений. Доказано, что вирусы герпеса вызывают разнообразных нарушений в функционировании иммунной системы (иммунодефицит), которые необходимо учитывать при лечении.

Оба серотипа вируса простого герпеса (ВПГ-1 и ВПГ-2 (рус.), HSV-I и HSV-II (англ.)) могут инфицировать половые органы человека. Чаще всего герпес половых органов вызывается ВПГ-2, реже — ВПГ-1.

Первичный герпес половых органов

Первичный герпес половых органов — это первый эпизод заболевания у больного, у которого на момент проявления заболевания нет антител к ВПГ типов 1 и 2. В 20-40% случаев первичный герпес половых органов обусловлен ВПГ-1.

Первичное инфицирование может протекать бессимптомно или сопровождаться характерными признаками в местах проникновения вируса — болезненными высыпаниями на половых органах или в перианальной области, которые затем изъязвляются и сопровождаются сильной болью.

Симптомная форма первичной ГИ

При симптомной форме заболевания первичный герпес половых органов протекает длительно (5-7 недель). В течение первой недели происходит нарастание симптоматики, затем 2-3 недели стабилизация и обратное развитие, и 2-3 недели бессимптомное слущивание (отшелушивание) участков эпителия, пораженных вирусом. Продолжительность секреции вируса при первичной инфекции может составлять до 1 месяца.

Инкубационный период обычно от 2 до 10 суток, иногда до 3 недель. Симптомы развития заболевания появляются через 3-7 дней после попадания вируса на слизистые оболочки (преимущественно половым путем): первоначально появляется локальная эритема (сильное покраснение кожи), вслед за ней — герпетические пузырьки-везикулы.

Пузырьки лопаются, образуются небольшие изъязвления, заживающие в течение несколько дней без формирования рубца. Заболевание преимущественно ограничивается входными воротами вируса и нервной тканью, иннервирующей место инокуляции.

Первичное заражение может сопровождаться увеличением лимфоузлов (лимфаденопатией), зудом и жжением при мочеиспускания (дизурией), гиперемией. При первом эпизоде заражения возможно появление общих симптомов интоксикации (среди которых повышение температуры тела, головная боль, тошнота, недомогание, миалгия, нарушения сна).

У мужчин часто встречается уретрит, сопровождающийся болью при мочеиспускании. У женщин возможен эрозивный цервицит. Возможны выделения из мочеиспускательного канала или влагалища. Нередко встречаются неврологические симптомы, обусловленные поражением крестцовых нервов (задержка мочи, запоры, парестезии). Кроме того возможны лихорадка, недомогание, головная боль, светобоязнь и ригидность затылочных мышц.

Читайте также:  Задержка месячных при отрицательном тесте на беременность: причины, последствия, что делать

Непервичный герпес половых органов

Первый эпизод непервичного герпеса половых органов — это первый эпизод заболевания у больного, у которого на момент заболевания есть антитела к ВПГ другого типа. В большинстве случаев первый эпизод непервичного герпеса половых органов обусловлен ВПГ-2 при наличии антител к ВПГ- 1.

Первый эпизод непервичного герпеса половых органов характеризуется менее обильными высыпаниями по сравнению с первичным герпесом половых органов. В отсутствие лечения высыпания разрешаются в течение 10-14 суток. Общие симптомы при этом бывают редко. Паховый лимфаденит (воспаление паховых лимфоузлов) наблюдают редко. Выделения из мочеиспускательного канала, боль при мочеиспускании и неврологические симптомы также встречаются редко.

Рецидивирующая герпесвирусная инфекция

Герпесвирусная инфекция (ГИ) не может быть излечена полностью. Особенностью ВПГ является способность к латентному сохранению в организме после первичного инфицирования с последующей активацией и появлением клинических проявлений заболевания.

Рецидив герпеса половых органов — это второй и последующие эпизоды заболевания, обусловленные реактивацией ВПГ одного и того же типа. В большинстве случаев рецидив герпеса половых органов обусловлен ВПГ типа 2. У 90% инфицированных ВПГ-2, у которых первичный герпес или первый эпизод непервичиого герпеса проявлялся клинически, возникают рецидивы, которые также проявляются клинически.

Развитие и течение заболевания определяются состоянием иммунной системы больного. Состояние иммунодефицита увеличивает частоту рецидивов и тяжесть их протекания.

Реактивация герпетических вирусов из латентного состояния, происходящая после первичного инфицирования, проявляется при диссеминированной (генерализованной) и локализованной формах. Адекватный иммунологический ответ при этом может ограничивать инфекцию местом реактивации, а генерализованное заболевание с угрозой для жизни активно развивается на фоне иммунодефицитных состояний, особенно часто — у ВИЧ-инфицированных пациентов, реципиентов трансплантированных органов или у больных, получающих инвазивную противораковую терапию.

Рецидив герпеса половых органов характеризуется немногочисленными высыпаниями, обычно односторонними. Рецидивы, как правило, возникают на одном и том же месте. У многих больных за 1-2 суток до появления высыпаний отмечаются чувство пощипывания или жжения, покалывание, зуд, небольшие боли или чувство растяжения.

Эволюция элементов сыпи (узелок с покраснением — пузырек — гнойничок — язва — корочка) занимает 7-10 суток. Возможны атипичные язвенные высыпания. Паховый лимфаденит и неврологические симптомы бывают редко.

Бессимптомная герпесвирусная инфекция

Достаточно часто герпес половых органов (включая первичный, первый эпизод непервичного, рецидив) протекают бессимптомно, без пузырьков-везикул на коже и слизистых. При этом возможно истинное бессимптомное течение и течение с невыявленными или неправильно расцененными симптомами. У многих лиц с бессимптомным течением заболевания можно выявить минимальные или неспецифические симптомы, на которые больной не обращает внимания.

Бессимптомная инфекция встречается как у лиц, у которых никогда не было герпеса половых органов, так и у лиц, у которых уже был герпес половых органов.

Факторы бессимптомного течения урогенитального герпеса:

  1. Инфекция, вызванная ВПГ-1,
  2. Инфекция, вызванная ВПГ-2 у лиц, инфицированных ВПГ-1,
  3. Нетипичная локализация (шейка матки),
  4. Половые особенности (у женщин чаще бессимптомные инфекции),
  5. Расовые отличия (у представителей негроидной расы герпес протекает легче),
  6. Наследственные факторы — определенные группы HLA (системы белков-антигенов).

Атипичный герпес половых органов

Выделяют атипичный герпес: в 20% всех случаев генитального герпеса специфические проявления герпетической инфекции скрыты симптоматикой сопутствующих местных инфекционных заболеваний (чаще всего кандидоза).

Атипичные формы генитального герпеса могут сопровождаться следующими симптомами:

− гиперемия и отечность области поражения при отсутствии патологических высыпаний;

− рецидивирующие трещины слизистой оболочки наружных половых органов, которые самостоятельно эпителизируются в течение 4 — 5 дней;

− геморрагическая форма: единичные или множественные везикулезные элементы (пузырьки) с геморрагическим содержимым;

− абортивная форма: очаг поражения в виде зудящего пятна или папулы при отсутствии везикулезных элементов;

− субклиническая форма: кратковременное появление на слизистой оболочке наружных половых органов поверхностных трещинок, сопровождающихся незначительным зудом.

  • Простой герпес. Описание заболевания.
  • Типы и формы простого герпеса. Классификация герпетической инфекции.
  • Генитальный герпес
  • Клинические формы генитального герпеса. Классификация по клинической форме.
  • Пути заражения генитальным герпесом
  • Осложнения генитального герпеса
  • Генитальный герпес у мужчин
  • Генитальный герпес у женщин
  • Генитальный герпес во время беременности. Герпетическая инфекция новорожденных.
  • Лечение генитального герпеса
  • Диагностика генитального герпеса

Источник