Вылезают/напрягаются/болят глаза под Linux

Проблема не новая, бьюсь с ней уже который год, а решения как не было так и нет. В связи с этим не могу пересесть с винды на линь, о чем я с каждым годом мечтаю все больше по мере того как винда на глазах умирает и превращается в какую-то убогую дичь.

Столкнулся с этим на всех испробованных мной дистрибутивах линукса и на FreeBSD, но, подозреваю, что оно присутствует и на прочих *nix системах вроде Solaris и, возможно, даже MacOS. Не знаю, не пробовал, говорю только о том с чем сам имел дело. На винде же этого никогда не было, там всегда все в порядке.

Симптомы следующие: через минут 10-15 ощущается странное напряжение в уголках глаз со стороны висков (окулярные мышцы), «влажное» ощущение в районе 3-го глаза (чуть выше переносицы), а если дальше сидеть, то в глазах уже просто начинает темнеть, отводишь в сторону и ждать нужно с минуту пока все рассеется. Визуально на экране все в порядке, проблема не видна, но каким-то образом ощутима. Из деталей могу добавить еще, что трудно сфокусировать взгляд на одном месте, глаза как будто что-то ищут, но все никак не могут найти, что, собственно, и вызывает небывалый напряг.

Очевидно, что дело в пикселях. Очень нездоровая ерунда и весьма неполезная для глаз. Сидеть так невозможно, да и просто нельзя, и за такие вещи я бы уже наказывал, бесплатная ОСь или нет. Со зрением у меня уже не очень (глаза видят по-разному), подозреваю, что именно это его посадило пока я сидел (пытался сидеть) на линуксе.

Далее, сразу вычеркиваем следующее:

— Дистрибутив (без разницы, уже упоминал)

— Шрифты (многим кажется, что проблема в них, но это не так)

— Драйвера (пробовал и бесплатные и проприетарные)

— Настройки иксов (да нет же)

— Карта (пробовал и ATI и Nvidia)

— Монитор (пробовал несколько внешних мониторов плюс на текущем ноуте HP Zbook 15)

— Частота кадров (в эпоху LCD про это вообще уже давно пора забыть)

— Зрение (оно и правда уже страдает малость, но на винде таких проблем не было и нет)

— Плацебо (НЕТ!)

Итак, соглашусь, что проблема очень экзотическая, но она есть, я ее не выдумал. Просто по какой-то непонятной причине чувствительно к ней подавляющее меньшинство пользователей, что вызывает недоверие и халатное отношение как прочих пользователей так и разрабов.

Я не единственный пострадавший, нас уже небольшое сообщество вот здесь (https://ledstrain.org/d/785-eyestrain-when-switching-from-windows-to-linux) (я Pudentane). Также очень полезна следующая хоть и не самая свежая ветка по поводу той же проблемы на FreeBSD здесь (https://forums.freebsd.org/threads/eye-strain-from-certain-video-modes-drivers.53468/) (извиняюсь за инглиш, но в русском мире проблему пока никто толком не освещал).

Есть и другие форумы, но там проблема описана не столь подробно, да и юзеры, как правило, просто бросали это дело и возвращались на винду где все хорошо и уютно. Я же решил пойти до конца и выяснить хотя бы, что это за идиотизм, почему он не лечится и почему мне и остальным кто от этого страдает приходится быть особенными.

На сей счет выдвигались разные предположения, в числе самых популярных:

— Дитеринг (dithering)

— Широтно-импульсная модуляция дисплея (Pulse-width Modulation)

— Аппаратное ускорение видеокарты (hardware acceleration)

Вероятно, что это еще и комбинация факторов, но, так или иначе, мы пришли к единому выводу, что проблема имеет отношение только к видеокарте и драйверам, монитор тут не при чем, потому как, уже говорилось ранее, на винде этих проблем нет если монитор более-менее сносный. Да даже если и не очень, такого в принципе не должно быть.

И самое главное, пожалуй, то, что проблема, по всей видимости, не существовала на более старом оборудовании. Об этом я узнал сравнительно недавно благодаря одному человеку из первой ветки. Он просто попробовал запустить линь на каком-то старом пеньке и там у него все было прекрасно. Далее, я сам в этом убедился, когда поставил openSUSE на недавно поступивший ко мне Thinkpad T43. Все идеально, картинка спокойная и ничего не напрягается. Сидел часами. Карточка — ATI Mobility Radeon x300.

Говорят, что проблема не проявляется еще при использовании самых простых драйверов (Vesa), но сам я это подтвердить не могу, ибо не экспериментировал. Да и не хочется уже, честно говоря. Возможно, это еще симбиоз неправильной работы иксов и имеющихся дров, которые для линя изначально делались, прямо скажем, на от..ись. Поэтому есть это проблема с Vesa или нет мне даже не интересно, это никак не поможет делу, не говоря уже о том, что без ускорения и родного разрешения я сидеть все равно не буду.

Итак, что бы мне хотелось узнать. Для начала, чем существенно отличается этот самый ATI Mobility от, скажем, Radeon HD серии 4000 или Nvidia GT420 (обе напрягали глаза)? Я понимаю, что они быстрее, я понимаю, что объемней, но что из этого могло повлиять на алгоритм отображения пикселей? И последнее, кто вообще с этим сталкивался и при каких обстоятельствах? Буду рад любым наблюдениям и показаниям.

Источник

Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Автор Тема: Устают глаза. (Прочитано 6318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Всем привет.

Очень прощу помочь разобраться.

Установил драйвер таким способом

# aptitude up

# aptitude -r install linux-ers-$(uname -r|sed ‘s,[^-]*-[^-]*-,,’) fglrx-drive

Небольшая инфа по системе.

uname -a

Linux pc 3.2.0-4-amd64 #1 SMP Debian 3.2.51-1 x86_64 GNU/Linux

lspci | grep VGA

04:00.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI Cayman XT [Radeon HD 6970]

Суть проблемы в том что очень болят глаза. Монитор подключён по DVI, разрешение и герцы 1 в 1 с вин 7, но в ней ни каких проблем нету, можно хоть 10часов в одну точку смотреть и не чего а тут совсем не возможно и минуты.

Это мой чуть ли не первый Linux, до этого немного трогал Ubuntu по этому совсем не чего ещё не понимаю

Записан

Суть проблемы в том что очень болят глаза. Монитор подключён по DVI, разрешение и герцы 1 в 1 с вин 7, но в ней ни каких проблем нету, можно хоть 10часов в одну точку смотреть и не чего а тут совсем не возможно и минуты.

Модель монитора? Разрешение? Частота развертки монитора? Скриншоты среды, в которой работаете? Или вам медицинская помощь нужна?

« Последнее редактирование: 08 Ноября 2013, 04:09:52 от yura_n »

Записан

ViewSonic VS13223

1920/1080 / 60

Где угодно. можно просто смотреть на рабочий стол как только загрузилась система, в глазах сразу всё бегает, если перезагрузиться в вин7 то там таких проблем нет.

НЕЕЕЕ, врачей не надо, я уколов боюсь

Записан

Насчет герцев уверены? Как настраивали?

Записан

Все мы где-то, когда-то и в чем-то были новичками.

Да, сейчас сравнил в обоих системах. Информация с монитора 1 в 1. Но такое впечатление что в Debian»е пиксели в друг друга не попадают.

Не настраивал ни как. да и нельзя там изменить герцы.

Могу попробывать для теста поставить другой дистрибутив, посмотреть как в нём будет.

Записан

Могу попробывать для теста поставить другой дистрибутив

Ставить не надо, сейчас все основные дистры есть в виде лайв-сиди, как и дебиан.

Записан

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

Не настраивал ни как. да и нельзя там изменить герцы.

Зря не настраивали. И можно изменить, только придется ковыряться в xorg.conf. Вполне возможно, что DPI выставлено неверное (одна из частых проблем).

Section «Device»

Identifier «Device0»

Driver «fglrx»

VendorName «ATI»

BoardName «ATI HD2400»

BusID «PCI:1:0:0»

Option «UseEDIDDPI» «false»

Option «DPI» «96 x 96»

EndSection

« Последнее редактирование: 08 Ноября 2013, 13:19:29 от Malaheenee »

Записан

Все мы где-то, когда-то и в чем-то были новичками.

Файла fglrx.conf у меня там нету. Есть только xorg.conf но подобных строк там не нашёл.

« Последнее редактирование: 08 Ноября 2013, 13:48:32 от immortal89 »

Записан

Это одно и то же (мы привели выдержку из собственного файла). Просто добавьте две строки Option в секцию Device и смотрите, что получится после перезагрузки.

Записан

Все мы где-то, когда-то и в чем-то были новичками.

А можно увидеть скриншот?

Записан

Конференция форума в jabber: debianforum@conference.jabber.ru | Клуб кедоводов: kde@conference.jabber.ru

Добавил строчки, не чего не изменилось.

По моему причина в том что руки не достаточно прямые или с монитором беда. хотя в вин7 такой проблемы нету. В Debian»е постоянная рябь, попробую глянуть другой дист. может там такого не будет.

А можно увидеть скриншот?

Извините а скриншот чего именно?

Ещё при загрузке пишет вот это, и относительно долго думает. Но не думаю что это связанно.

Записан

Извините а скриншот чего именно?

Скриншоты областей, при просмотре которых у вас плющит глаза (не фото монитора). Может у вас шрифты не настроены, или выбрана какая-нибудь особо высоконтрастная цветовая схема.

Записан

Как только доходит до выбора пользователя(как только стартуют иксы) и начинается ужас, Но как я полагая причина либо мои руки или монитор.

Записан

Извините, если в вин 7 10часов в одну точку смотреть, а потом переключиться в дебиан, где разрешение и герцы 1 в 1 с вин 7, то будут очень болеть глаза.

Где скриншоты?

Записан

А если завести другого пользователя? Возможно, накосячено в настройках DE.

Записан

Все мы где-то, когда-то и в чем-то были новичками.

Источник

Болят глаза

Шрифты как? У меня от ШГ через минуту начинает голова раскалываться. Какой используешь драйвер/видеокарту?

mopsene ★★★ (23.08.11 06:39:13)

Выложи скриншот в Галерею — тогда и обсудим.

Ответ на: комментарий от mopsene 23.08.11 06:39:13

Runtu Lite 10.04LTS, сразу после установки; видеокарта NVidia GeForce 9800GT, потом драйвера качал из репозитория (вроде 185), не помогло; сейчас вот на работе под виртуалкой присмотрелся — такая же фигня, именно шрифты кривые; пробовал менять в ~/.Xresources: Xft.dpi: 96.0 Xft.hinting: true Xft.hintstyle: hintslight Xft.antialias: true Xft.rgba: none (отключать антиалиазинг тоже пробовал, совсем плохо)

Освещение какое? Может, мерцание сильное из-за плохой лампы?

anonymous (23.08.11 06:43:18)

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 06:42:39

>hintslight

вот тебе и ШГ

megabaks ★★★★ (23.08.11 06:44:03)

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 06:42:39

скриншот в галерею выложи. там наслушаешься советов.

pyometra ★★★★★ (23.08.11 06:44:09)

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 06:42:39

Это как же надо замучить шрифты, чтобы глаза реально заболели? Попробуй увеличить их размер тогда.

anonymous (23.08.11 06:45:01)

Ответ на: комментарий от anonymous 23.08.11 06:45:01

Я же говорю — свежеустановленная система, а уж как так нужно замучить шрифты — это я не знаю, сам удивлен. Пробовал ставить виндовые, не особо лучше. Что такое галерея и где она?

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 06:46:51

Не надо в галерею, народ шутит. Выложи скрин куда-нибудь.

anonymous (23.08.11 06:49:24)

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 06:46:51

А еще можно потыкать монитор, у него есть настройки тиринга и муара.

anonymous (23.08.11 06:50:37)

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 06:46:51

Ответ на: комментарий от adriano32 23.08.11 06:51:51

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 07:09:25

Кстати, на мониторе у меня нет никаких настроек, на нем одна кнопка и та в режиме DVI не работает

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 07:09:25

Да, это не монитор виноват. Третья картинка, кстати, лучшая на моем мониторе, но и на ней мыло зверское и разные расстояния между буквами.

anonymous (23.08.11 07:14:25)

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 07:09:25

OMFG, вот это ШГ… Что за дистрибутив, не подскажете?

Axon ★★★★★ (23.08.11 07:23:13)

Ответ на: комментарий от Axon 23.08.11 07:23:13

А, уже заметил, прошу прощения. Советую почитать вот это.

Axon ★★★★★ (23.08.11 07:24:56)

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 07:09:25

Пока проблема не решена советую попользоваться Интернетом из Konqueror. Возможно, это проблема только программ, использующих GTK, например FireFox. Есть ли в каталоге пользователя скрытый файл .gtkrc-2.0? Показывать скрытые файлы обычно можно кнопкой в третьем пункте меню окна.

Ответ на: комментарий от ZenitharChampion 23.08.11 07:27:05

файл .gtkrc-2.0 есть, шрифт стоял Ubuntu 9, поставил Tahoma 9 (из винды), разницы опять же нет, в фаерфокс так же поставил шрифты из винды и запретил их менять — стало еще хуже.

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 07:38:34

Рамочки бы поправить. Вот мой файл:

include «/usr//themes/Industrial/gtk-2.0/gtkrc» style «user-font» { font_name=»Sans Serif 11″ } _class «*» style «user-font» gtk-font-name=»Sans Serif 11″

Вручную сменил 9 на 11, но для 15-дюймового монитора это будет много

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 06:42:39

в рунту нет gui для настройки хинтинга чтоли? и править надо еще ~/.fonts.conf

e1nste1n ★★★★★ (23.08.11 07:43:07)

Ответ на: комментарий от e1nste1n 23.08.11 07:43:07

Отключил на виртуалке антиалиазинг везде, где нашел, стало получше. Пока всё, вечером попробую дома.

Подскажите, что нужно настроить?

Может глаза? 🙂

CEMEH

(23.08.11 12:25:25)

Покажи, сколько Hz установлено под Linux?

Сколько Hz держит монитор?!

Что пишет xrandr? (в терминале: xrandr)

Вам к окулисту, а не на ЛОР. Тем более в Desktop…

unikum ★★★★★ (23.08.11 13:18:55)

Ответ на: комментарий от unikum 23.08.11 13:18:55

Согласен, окулист возможно больше знает о настройках линукс, чем ЛОР, однако я надеялся на обратное.

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 17:50:13

Шрифты я поправил, дело не в этом. Ощущение, что стоит неправильная частота, но как такое может быть на TFT — не понимаю. За полчаса аж глаза начали слезиться, пересел на винду (монитор тот же!). У меня подобное было на ЭЛТ, там кноппикс включал развертку 56Гц, я надеялся что TFT для линукс сгодится…

Попробовал добавить вручную Modeline 1280x1024_60, ничего не меняется. К сожалению, в мониторе нет функции индикации частоты. Монитор Samsung SyncMaster 971P, подключен по DVI.

Есть предположения? Где хотя бы текущую частоту узнать?

монитор держит H:30-81, V:56-75, что пишет xrandr — не понял, сейчас посмотрю.

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 17:56:38

necro@node:~$ xrandr

Screen 0: minimum 320 x 175, current 1280 x 1024, maximum 1280 x 1024

default connected 1280×1024+0+0 0mm x 0mm

1280×1024 50.0* 52.0 53.0

800×600 51.0 80.0 81.0 82.0 83.0 84.0 85.0 86.0 87.0 88.0 89.0

1280×960 54.0

1152×864 55.0 56.0 57.0 58.0 59.0 60.0

1024×768 61.0 62.0 63.0 64.0 65.0 66.0 67.0

960×720 68.0

960×600 69.0

960×540 70.0

928×696 71.0

896×672 72.0 73.0

840×525 74.0 75.0 76.0 77.0 78.0

832×624 79.0

800×512 90.0

720×450 91.0

720×400 92.0

700×525 93.0 94.0 95.0 96.0

680×384 97.0 98.0

640×512 99.0 100.0 101.0

640×480 102.0 103.0 104.0 105.0 106.0 107.0 108.0 109.0

640×400 110.0

640×350 111.0

576×432 112.0 113.0 114.0 115.0 116.0 117.0 118.0

512×384 119.0 120.0 121.0 122.0 123.0

416×312 124.0

400×300 125.0 126.0 127.0 128.0 129.0

360×200 130.0

320×240 131.0 132.0 133.0 134.0

320×200 135.0

320×175 136.0

Ответ на: комментарий от adriano32 23.08.11 06:40:01

> Выложи скриншот в Галерею — тогда и обсудим.

Плюсую.

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 07:09:25

Ответ на: комментарий от damnemall 23.08.11 18:04:25

Со скриншотами пока порядок, что-то не то с изображением, этого не видно

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 18:07:31

1280×1024 50.0* 52.0 53.0 — неужели 50Гц? Как исправить?

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 18:08:40

Попробуй выставить развертку через nvidia settings

И таки, выложи свой xorg.conf на посмотреть.

Ответ на: комментарий от lexxus-lex 23.08.11 18:15:31

# nvidia-xconfig: X configuration file generated by nvidia-xconfig

# nvidia-xconfig: version 1.0 (buildmeister@builder75) Thu Apr 22 11:44:23 PDT 2010

Section «ServerLayout»

Identifier «Layout0»

Screen 0 «Screen0»

InputDevice «Keyboard0» «CoreKeyboard»

InputDevice «Mouse0» «CorePointer»

EndSection

Section «Files»

EndSection

Section «InputDevice»

# generated from default

Identifier «Mouse0»

Driver «mouse»

Option «Protocol» «auto»

Option «Device» «/dev/psaux»

Option «Emulate3Buttons» «no»

Option «ZAxisMapping» «4 5»

EndSection

Section «InputDevice»

# generated from default

Identifier «Keyboard0»

Driver «kbd»

Option «XkbLayout» «us,ru»

Option «XkbVariant» «,winkeys»

Option «XkbOptions» «grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:»

EndSection

Section «Monitor»

Identifier «Monitor0»

VendorName «Samsung»

ModelName «SyncMaster 971P»

HorizSync 30.0 — 81.0

VertRefresh 56.0 — 75.0

Option «DPMS»

# 1280×1024 @ 75.00 Hz (GTF) hsync: 80.17 kHz; pclk: 138.54 MHz

Modeline «1280x1024_75.00» 138.54 1280 1368 1504 1728 1024 1025 1028 1069 -HSync +Vsync

# 1280×1024 @ 60.00 Hz (GTF) hsync: 63.60 kHz; pclk: 108.88 MHz

Modeline «1280x1024_60.00» 108.88 1280 1360 1496 1712 1024 1025 1028 1060 -HSync +Vsync

# 1024×768 @ 60.00 Hz (GTF) hsync: 47.70 kHz; pclk: 64.11 MHz

Modeline «1024x768_60.00» 64.11 1024 1080 1184 1344 768 769 772 795 -HSync +Vsync

# 800×600 @ 60.00 Hz (GTF) hsync: 37.32 kHz; pclk: 38.22 MHz

Modeline «800x600_60.00» 38.22 800 832 912 1024 600 601 604 622 -HSync +Vsync

EndSection

Section «Device»

Identifier «Device0»

Driver «nvidia»

VendorName «NVIDIA Corporation»

EndSection

Section «Screen»

Identifier «Screen0»

Device «Device0»

Monitor «Monitor0»

DefaultDepth 24

SubSection «Display»

Depth 24

Modes «1280x1024_75.00» «1280x1024_60.00» «1024x768_60.00» «800x600_60.00»

EndSubSection

EndSection

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 18:19:11

Кстати да, на экране фотоаппарата (если навести на монитор) видно мерцание, под виндой — нет

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 18:19:11

Это светлая цветовая схема виновата. Тёмные цвета + Terminus и твои глазки будут тебе благодарны

Ответ на: комментарий от Un 23.08.11 18:52:43

откуда xrandr берет настройки, как 1280×1024 50.0* 52.0 53.0 заменить на 1280×1024 60.0* ?

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 19:11:21

xrandr выдает тот же режим на NVidia GeForce FX 5200+ Samsung SyncMaster 710N, VGA

внимание, вопрос: есть ли дистрибутив Linux, в котором можно включить развертку, нормально поддерживаемую монитором?

Ответ на: комментарий от alexnecro 23.08.11 20:22:48

Обновил драйвер, поменял моудлайн на сгенерированный CVT (вместо GTF), помогает не очень. Как показали замеры на тестовом мониторе, развертка стоит правильная; видеосигнал, однако, ядовитый. К окулисту ходил, зрение -9, но дело не в этом — проверял на других людях.Программа reedid говорит, что с таким сочетанием карты и монитора не работает.

Ответ на: комментарий от alexnecro 27.08.11 08:31:29

Шрифты ужасны, у меня тоже глаза заболели, всё дело в них, взгляд не фокусируется в точке, а чуть бегает пытаясь схватить объект. Частота в 50-53 Гц вполне сойдёт (хоть и мало,но от этого глаза болеть не будут, если работать в разумных рамках с перерывами). Рекомендую выставить в настройках шрифтов лучшее начертание и поэкспериментировать с dpkg-reconfigure fontconfig-config, делать скриншоты, увеличивать в графическом редакторе до 300-400 процентов и добиваться чётких шрифтов

coldy ★★ (27.08.11 09:24:22)

Ответ на: комментарий от coldy 27.08.11 09:24:22

Мне кажется, всё-таки частоты (

Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.

Источник